《商業周刊》獨家專訪全球金融界13個精明腦袋之一：全球艱困循環，再走3年

已有 317 次阅读2009-3-10 00:46 唠唠叨叨

史蒂芬‧羅奇來台拜訪銀行業，並接受《商業周刊》的獨家專訪。（攝影者．賴建宏）

若數華爾街最具權威的經濟學家，史蒂芬‧羅奇（Stephen Roach）若謙稱第二，恐怕沒人敢稱第一。

他是「大摩」摩根士丹利（Morgan Stanley）王牌，擔任摩根士丹利全球首席經濟學家達十六年，是華爾街投資銀行在位最久的全球首席經濟學家。

二 ○○七年，美國金融危機首度爆發時，《富比世》雜誌（Forbes）邀集「十三個業界最精明的腦袋」（sharpest minds）組成危機委員會討論經濟前景，羅奇與巴菲特（Warren Buffett）、羅傑斯（Jim Rogers）、美國前財政部長鮑爾森（Henry M. Paulson）並列其中。

因為準確預測○一年科技泡沫化，並在○三年，當多數經濟學家樂觀預期美國經濟擺脫九一一事件走向復甦之路時，他獨排眾議，看壞美國以消費支撐的經濟成長，羅奇也被華爾街稱為「永恆之熊」（perennial bear）。

如今，他的預言成真：○七年美國房地產市場大跌，美國消費者付不出房貸，引發次貸風暴，終致引發全球股市在○八年暴跌。

摩根士丹利在二○○七年四月任命他為亞洲區主席，他從紐約搬到香港，近身觀察中國。二月二十五日，羅奇悄悄來台拜訪銀行業，並接受《商業周刊》的獨家專訪。對全球景氣，他認為全球「艱困循環」至少再走三年；對美國，他預言將步上日本泡沫十年；對中國，他直言不該期待中國內需市場能帶動世界經濟。以下為專訪紀要：

《商業周刊》問（以下簡稱問）：你二○○一年科技泡沫化時，你說當時是「經濟的世界末日」（economical Armageddon），現在我們是否再度面臨經濟的世界末日？

全球三年內經濟成長僅二％

羅奇答（以下簡稱答）：我不認為我們已經步入所謂的世界末日，但這是從二戰以來最嚴重的經濟衰退，而且是全球的，不是只有美國或特定國家，是全部已開發、開發中國家都受害，包含全球主要經濟體，這不是一個常態的產業循環（business cycle），而是一個前所未見的「艱困循環」（unique, tough cycle）。

我想現在已經進入金融危機的第二階段。上一階段是設法消除次貸相關的房貸信用商品，如債權擔保憑證（CDOs），現在進入第二階段，一般消費者感受到更大的壓力，去年信用卡呆帳率已開始大幅攀高，這是今年面臨最重要的金融危機。

這個艱困循環至少再維持三年，我預估二○○九、二○一○和二○一一，三年內全球經濟成長僅二％；相較於之前平均七％到八％，真是非常弱的景氣。

問：但美國聯準會主席柏南奇（Ben Bernanke）表示，美國景氣應會在今年年底落底，市場目前氣氛也如此。你的看法呢？

答：不，我不同意。美國會在今年年底後的一、二季，看到成長，但那卻會是空歡喜一場（false dawn）。

美國消費力道下滑，美國經濟到二○一○年整年還是持續走弱，而美國經濟有七成是由消費力道所支撐。過去六個月來，消費急速萎縮，這只是剛開始調整而已，調整期至少需要三年。因此就算今年以後我們看到一些正面的成長，但也不足以強到視為經濟復甦。

美國才剛進入後泡沫時期

問：美國景氣如你所言這麼糟，是否會步上日本後塵，十年調整不過來？

答：我覺得是。因為美國跟日本有很多相似特質，兩者都有兩個泡沫化，美國是資產與信用泡沫，日本是資產與股市；兩者都有糟糕的貨幣政策和金融規範。最重要的是，兩個經濟體的泡沫都對於經濟本身產生負面影響，日本的資本消費遭到嚴重影響，美國則是住宅與消費。

高峰時，合起來占整體經濟成長的七八％，美國的泡沫是日本的近五倍！所以你看，兩國有這麼多的相似點，日本過了二十年，還在後泡沫時期掙扎，美國現在才剛進入後泡沫時期。

問：美國會走上日本後塵，三年內全球經濟成長只有二％，股市也不會出現V型反轉，我們現在可以期待什麼？

答：過去四個半月，股票市場修正得非常厲害，廣義來說，現在的股票下檔幅度顯示出已經陷入很嚴重的經濟衰退，○九年看來仍是如此。

我認為現在股市的風險在於，投資人對於明、後年的經濟展望和企業獲利太過樂觀，這樣的樂觀終究會變成失望，畢竟三不五時出現的股市上漲，都是曇花一現。最後投資人才會認知到經濟復甦得等到再幾年後，投資氣氛逐漸由弱轉正之後，才是真正的經濟復甦。

中國內需無法帶動世界經濟

問：今年以來，中國是全球表現最好的股票市場，漲幅超過二○％，是否意味著中國經濟值得期待？

答：中國經濟今年將大幅衰退。中國政府在去年第四季公布的經濟成長率是六‧八％，這是以年比較的年增率，也就是○八年第四季對照○七年第四季；但如果拿○八年第四季與第三季相較，就會發覺根本是零成長。換句話說，中國的經濟成長已經接近停滯了。

雖然今年第一季持續成長，就算第二季出現大反彈，且（從第二季）直到今年年底為止，累計三季相對於○八年三個季度，都是成長的，今年整年的經濟成長率也不會超過五‧五％，甚至更低。

這顯示了從○一年中國加入世界貿易組織後，中國經濟十分依賴出口做為經濟成長動能，現在已開發國家市場的外在需求出現前所未有的衰弱。中國出口萎縮很厲害，嚴重影響經濟成長，我們無法期待中國經濟很快回溫。

問：中國內需市場呢？許多人期待中國龐大內需市場能接起美國的棒子，帶動世界經濟？

答：喔，那不會發生（搖搖頭）。中國有很多人，但是中國消費者仍把重心放在存錢而非花錢，因為中國政府並沒有健全的退休金、社會福利制度，包括醫療健保、社會保險、失業補助、教育等。只要中國政府沒有提供社會福利制度，中國消費者就會持續存錢，很難刺激內需市場的私人消費。

現在中國內需力道主要來自基礎建設，過去中國政府已做過，現在再做一次，但這需求不足以持續支撐內需市場，仍需要私人消費助一臂之力。

問：今年中國積極推動家電下鄉等刺激個人消費措施，作用多大？

答：有用，但不足夠，不足以成為一個推動力，支撐各種產業整體經濟。去年中國消費指數創歷史新低，只占經濟成長的三六％，遠低於世界上其他消費為主軸的經濟體。就算用家電下鄉等政策刺激了私人消費，這對整體經濟來說，太微不足道。

＊摩根觀點》台灣需要更大的財政刺激

羅奇接受本刊獨家專訪同時，摩根士丹利副總裁、大中華區經濟學家林琰也在同一場合受訪。二月十一日，林琰繼里昂證券後，調低台灣經濟成長率到負六％，是第二個大幅調降的外資。

他認為，中國經濟今年也會硬著陸。今年一月，中國出口衰退了一八％，台、韓、日等亞洲經濟體，也受到極大衝擊，「原先與中國之間的正向連結，現在成了負向連結。」

台灣最近熱烈討論與中國簽訂「綜合性經濟合作協議」（CECA）議題，並經常拿來跟香港中國間的「更緊密的經貿安排」（CEPA）比較，但他認為，○三年香港簽約時是中國經濟高點，今年摩根預估中國經濟成長率僅五‧五％，「所以在未來兩、三年，都不該對中國市場有過分期待。」

她指出，台灣沒內需市場支撐，可能成為亞洲不含日本以外經濟成長最弱地區之一，因應藥方之一是財政政策，「目前台灣政府為挽救經濟做的財政刺激，僅約經濟成長率的二‧八％，相較於新加坡、南韓說八％的財政政策，我們認為政府財政措施不足，需要更大規模、更明顯的財政刺激方案！」（文●單小懿）

摘自：商業周刊第1111期 2009-03-09 整理者：單小懿採訪者：吳修辰、單小懿

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